Trimite mai departe  Tipăreşte!

Problema fertilităţii europene

31 August 2006, Gabriel Mihalache, Trackback, Legatura permanenta

Orice ziarist care se respectă va include şi scăderea pronunţată a ratei natalităţii pe lista marilor probleme cu care se confruntă Europa. Problema pare evidentă, însă este oare reală? Răspunsul meu este că doar parţial. Îngrijorările legitime sunt mai degrabă cauzate de programele guvernamentale redistributive decât de natalitatea propriu-zisă. În orice caz, colapsul mult temut nu este nici pe departe inevitabil.

Să pornim de la următoarea observaţie simplă: 10 oameni care lucrează într-un proiect ce le aduce 100.000 € venit câştigă mai puţin, în medie, decât 5 oameni care finalizează un proiect de 60.000 €. Primii câştigă 10.000 € fiecare (presupunând că împart în mod egal câştigul) iar cei din urmă câştigă 12.000 € fiecare.

Asemănător, nivelul aproximativ al bunăstării unei ţări nu este dat de Produsul Intern Brut ca atare ci de Produsul Intern Brut pe cap de locuitor, PIB/capita. În 2004 Irlanda avea un PIB/capita de aproximativ 34.280 € iar Germania unul de 30.120 €, în ciuda faptului că Germania are atât o populaţie mai numeroasă, cât şi un PIB în valoare absolută mai mare. Bineînţeles, nu putem trage concluzia că irlandezii „o duc mai bine” decât nemţii pentru că şi PIB-ul obţinut în anii anteriori are o influenţă puternică asupra nivelului de trai. Ce putem totuşi afirma este că dacă această diferenţă s-ar păstra pe termen lung, irlandezii ar avea un nivel de trai mai mare.

Aşadar, problema care se pune este identificarea factorilor care afectează evoluţia pe termen lung a venitului per capita (voi ignora probleme asociate cu distribuţia venitului în societate şi fluctuaţiile economice, fiind în mare irelevante pentru discuţia de faţă).

Populaţia afectează măsura studiată (PIB/capita) în 2 moduri. Pe de o parte, negativ: mai multe „capete” mai puţin PIB/capita, la un PIB constant; pe de alta, pozitiv: populaţia activă, adică forţa de muncă, creşte o dată cu populaţia şi odată cu ele şi producţia. Care dintre efecte e mai puternic? Depinde. Iniţial, creşterea populaţiei creşte producţia mai repede şi deci şi PIB/capita creşte; însă pe măsură ce populaţia creşte, productivitatea angajaţilor suplimentari scade. Acesta e principiul numit de economişti „descreşterea productivităţii marginale” care ne spune că pe măsură ce adăugăm o resursă, în acest caz muncă, păstrând celelalte resurse constante, creşterea producţiei scade (producţia creşte din ce în ce mai puţin, deci şi PIB/capita creşte din ce în ce mai puţin, până începe să scadă în valoare absolută).

Acestea fiind spuse, putem inventaria factorii care influenţează bunăstarea:

  • Populaţia, în sens negativ. Pentru un PIB constant, o creştere a populaţiei reduce valoarea per capita. Un exemplu extrem este Africa: tehnologia primitivă şi capitalul insuficient fac creşterea susţinută a populaţiei o urgie, nu o binecuvântare.
  • Populaţia, în sens pozitiv. O populaţie mai mare înseamnă o forţă de muncă mai mare şi deci mai multă producţie, un PIB mai mare.
  • Capitalul uman, în sens pozitiv. O populaţie mai educată însemnă o producţie mai eficientă, deci o producţie mai mare pentru aceeaşi populaţie.
  • Capitalul tehnic, în sens pozitiv. În urma economiilor ce sunt investite, se acumulează un stoc de capital necesar producţiei. Capitalul tehnic, împreună cu forţa de muncă, sunt principalii factori care determină nivelul producţiei, PIB-ul. Însă pentru a investi populaţia trebuie să se abţină de la consum.
  • Progresul tehnic, în sens pozitiv. Tehnologia avansată e mai eficientă, ceea ce permite realizarea unei producţii mai mari cu acelaşi stoc de capital şi muncă.

Bineînţeles, mai putem identifica asemenea factori, care acţionează direct sau indirect. Ideea de fundal e totuşi clară: relaţia „populaţie mai mare, bunăstare mai mare şi invers” nu ia în calcul toate aspectele problemei şi este în consecinţă falsă.

Deci, ce efect are preconizata scădere a populaţiei în Europa? În primul rând, am putea spune că o populaţie mai mică implică un PIB/capita mai mare, din perspectiva primului efect, însă şi o reducere a producţiei (al doilea factor) mai ales din perspectiva îmbătrânirii populaţiei: înainte de o scădere absolută a populaţiei scade întâi forţa de muncă, cei activi pe piaţa muncii.

Lucrurile sunt aşadar imposibil de determinat la nivel strict teoretic. Ce putem spune însă este că, chiar dacă reducerea producţiei va fi suficient de mare încât să scadă PIB/capita, acest efect poate fi contrabalansat de progresul tehnologic (care eficientizează producţia unei forţe de muncă mai mică, ex. tractoare în loc de sape.); educaţie (care duce tot la o eficientizare a producţiei); economisire (care creşte stocul de capital şi deci producţia) sau de două sau mai multe asemenea efecte împreună.

Să revenim totuşi la problema îmbătrânii relative şi temporare a populaţiei… În mod obişnuit n-am spune că reprezintă o problemă. Bătrânii au economisit, au investit în pensii, etc. O minimă prudenţă o impune. Problema apare totuşi în aceea că statul a „naţionalizat” pensionarea printr-o serie de reglementări, începând cu vârsta de pensionare şi terminând cu cea mai periculoasă politică, naţionalizarea/socializarea sistemului de pensii prin impunerea unui sistem public, asemănător unui joc piramidal tip „Caritas”, în care generaţia actuală plăteşte pentru pensiile contemporane, rămânând ca generaţii viitoare să plătească pensiile viitoare. Însă cum generaţiile viitoare vor fi mai mici, iar statul s-a angajat la aceste transferuri, taxele au toate şansele să fie mai mari. (Cu excepţia cazului, oarecum probabil, în care factorii enunţaţi mai sus vor contrabalansa scăderea populaţiei. Cu alte cuvinte, salariile, istoriceşte vorbind, au crescut in acelaşi ritm cu producţia, caz în care salariile viitoare au potenţialul de a susţine o masă de pensionari mai mare… între anumite limite, evident.)

La fel ca la jocul „Caritas”, sistemul e dependent de noi „fraieri” care să intre în joc, de unde şi panica birocraţiilor când văd populaţia scăzând. (Să sperăm totuşi că acest articol le va oferi puţină perspectivă.)

Discuţia politică dacă statul a avantajat sau dezavantajat populaţia prin centralizarea şi uniformizarea, într-o oarecare măsură, a economisirii, rămâne sterilă. Cum acesta este Liberalism.ro, puteţi ghici poziţia mea. Măsurile redistributive au efecte perverse, frecvent chiar contrare intenţiilor socialiste care le generează, printre care şi încurajarea lenei, risipei şi descurajarea responsabilităţii individuale (măcar faţă de propria pensionare).

Bineînţeles, unii oameni au avut şi vor avea nevoie de ajutor, din diferite cauze, însă gradul în care asta justifică centralizarea şi etatizarea pensiilor rămâne de discutat. Putem discuta şi dacă ce s-a făcut se putea face mai bine. În orice caz, acum e prea târziu să regretăm greşelile trecutului.

Să nu uităm că acest minunat sistem piramidal a fost introdus de Otto von Bismarck în plin avânt naţionalist, însă Bismarck nu era prost: vârsta de pensionare era iniţial 70 de ani, cu aproximativ 20 de ani mai mult decât speranţa de viaţa de atunci. Doar un număr mic dintre soldaţii lui au ajuns să se bucure de sistem. În timp însă ţările şi-au redus vârsta de pensionare, la cel mult 65 de ani, iar speranţa de viaţă a crescut considerabil, ceea ce a dus la un număr din ce în ce mai mare de beneficiari.

Am văzut, în mare, că reducerea natalităţii poate fi o problemă din punctul de vedere al bunăstării doar dacă reducerea producţiei cauzate de reducerea forţei de muncă nu este contracarată de o creştere în nivelul educaţiei, economisirii sau progresului tehnologic.

De aici putem identifica câteva politici guvernamentale ce ar putea rezolva problema, în măsura în care am avea una (ceea ce depinde de evoluţia concretă a acestor măsuri în discuţie.)

  • Să nu se facă nimic. În general politica preferată a liberalilor, însă e discutabil dacă se poate aplica aici, unde deja statul a înrăutăţit lucrurile angajându-se la transferuri din ce în ce mai mari, transferuri despre care nu are nici o certitudine că le poate produce.
  • Liberalizarea imigraţiei. În măsura în care scăderea populaţiei e prea bruscă, ea poate fi amortizată printr-o mai mare liberalizare a imigraţiei. Din păcate această politică nu este acceptabilă din punct de vedere politic, însă în măsura în care Europa ar putea trece peste propriile prejudecăţi şi peste conflictele culturale inevitabile, această măsură ar necesita o intervenţie mult mai restrânsă a statului.
  • Stimularea economisirii. Dacă povara sistemului fiscal se va muta dinspre investiţii şi capital înspre consum, consumul actual va scădea şi investiţiile vor creşte, ceea ce va duce la o producţie mai mare în viitor şi deci o posibilă contrabalansare a scăderii populaţiei active.
  • Stimularea cercetării. Fie mai problematic, prin fonduri şi institute de stat, fie mai „liberal” prin eliminarea taxării activităţii de cercetare sau prin extinderea/ reducerea perioadei patentelor şi dreptului de autor (în funcţie de cum estimăm că ar stimula cercetarea, ambele extreme dăunează).
  • Stimularea educaţiei. Prin eliminarea taxelor pe servicii de educaţie şi prin introducerea în programa învăţământului de stat a unor materii practice în detrimentul materiilor cu contribuţii discutabile sau reduse la producţie.
  • Stimularea directă a natalităţii. Mărirea perioadelor legale pentru concediul de maternitate, subvenţii pentru produsele specifice etc, însă toate aceste metode riscă să stimuleze disproporţionat familiile sărace. Dincolo de asta. rămâne considerentul mai degrabă social şi „sentimental” conform căruia familia ar trebui să fie ultimul bastion liber de intervenţiile uneori brutale ale statului.

În concluzie, am văzut că rata scăzută a natalităţii reprezintă o problemă pentru Europa dacă şi numai dacă scăderea preconizată a indicatorului de bunăstare ales este mai mare decât creşterea lui datorată celorlalţi factori care-l influenţează.

Privind datele este dificil de spus dacă aşa se va întâmpla. E greu să prognozăm cercetarea ştiinţifică viitoare şi impactul ei asupra productivităţii muncii. E şi mai greu să speculăm pe marginea sistemelor de taxare viitoare şi politicii referitoare la imigraţie.

În orice caz, panica mediatică artificială şi edictele prăpăstioase ale unor „experţi” de tot felul nu sunt fundamentate. Există aici şi o miză politică, la fel ca oriunde: această criză artificială este invocată ca justificare pentru mărirea continuă a statului şi a gradului în care acesta intervine în vieţile oamenilor.

Sper ca acum vedem mai bine nu numai că e probabil să nu avem de-a face cu o problemă de magnitudinea pretinsă, dar că în măsura în care e ceva de făcut (mai ales în zona sistemelor de inspiraţie socialistă de pensii) se pot face multe prin măsuri compatibile cu libertatea individuală, ba chiar prin încurajarea libertăţii şi a liberei iniţiative.

 

172 comentarii la “Problema fertilităţii europene”

  1. Economic Investigations a comentat:
    31 August 2006 la 13:08

    European Fertility…

    If you can read Romanian you might be interested in this article I wrote for another site I administer (and write for occasionally), Liberalism.ro: Problema fertilităţii europene. I use neoclassical growth theory to argue that the general level of we…

  2. neamtu tiganu a comentat:
    31 August 2006 la 21:08

    Draga Gabriel,
    trebuie sa te felicit, analiza ta mi-a placut f. mult, cuprinde toate elementele la care ma gindeam si eu, e facuta f. rational (poate prea rational, ma voi explica mai tirziu).

    Din pacate insa societate omeneasca e un organism f. complex, care nu reactioneaza intotdeauna rational, factorul emotional jucind uneori un rol preponderent. Sa ma explic, lasa-ma sa dau exemple din Germania pe care le cunosc mai bine.

    Cu citiva ani in urma se afirma ca pensiile sunt sigure. Cindva s-a spus ca nu e chiar asa si ca fiecare ar trebui sa incerce sa-si asigure batrinetele. Nu intru in amanunte. Consecinta a fost ca poporul a inteles mesajul si a inceput sa economiseasca, adica sa consume mai putin. Prima consecinta a fost ca produsele nu-si mai gaseau cumparatori, deci anumite firme si-au redus activitatea, consecinta urmatoare fiind cresterea somajului si reducerea si mai puternica a puterii de cumparare, care duce… la Teufelkreis (reactie in lant). Cum sa-si asigure populatia batrinetea? Mult timp a fost considerata f. sigura investitia in imobile, dar scaderea populatiei a dus la scaderea cererii de case si deci multi au luat-o-n barba ca aveau case care nu se puteau inchiria si nici macar vinde. S-a incercat investitia in actiuni, bursa. A fost un foc de paie prin 2000, cind orice prost cistiga, chiar si eu, si a venit apoi catastrofa, de la un DAX de peste 6000 s-a ajuns la 4600. Deci si aceasta forma de asigurare a batrinetii si-a pierdut creditibilitatea.

    Intrebarea cheie, ce faci cu banii economisiti, cum iti asiguri batrinetea?

    Subliniez factoru emotional, economia germana are acum o oarecare inviorare, urmare a campionatului mondial de fotbal, s-a creat o atmosfera optimista, oamenii sunt din nou gata sa riste, sa consume.

    Daca prinzi ideea, poate data viitoare m-as incumeta sa vorbesc de aceste aspecte reduse la societatea Romaneasca.

    Concluzia ar fi ca masurile bazate pe logica economica, cit de rationale ar fi ele, atita timp cit nu tin cont de factorul emotional pot avea rezultate complet inverse.

  3. Gabriel Mihalache a comentat:
    31 August 2006 la 22:08

    Da. Ceea ce Keynes numea “animal spirits”… acea parte din activitatea economica care nu e explicabila din perspectiva unor oportunitati clar identificate ci tin mai degraba de optimismul, pesimismul sau agitatia investitorilor (a tuturor agentilor, defapt).

    Nu sunt familiarizat deloc cu episodul descris de tine asa ca imi e greu sa comentez.

    In mod clar, nu exista certitudini pe lumea asta. Nici siguranta oferita de stat si nici cea pe care ti-o contractezi singur nu sunt certe. Fiecare cu avantajele si dezavantajele ei, bineinteles. E previzibil ce prefer eu.

    Cum poti reactiona in fata genului de fluctuatii descrise de tine o problema grea la care nu am un raspuns categoric.
    O solutie ar fi ca statul sa-si reduca incasarile si cheltuielile, renuntand la acele activitati pe care americanii le numesc “pork barrel”, adica transferuri catre grupurile de interese: primarul care contracteaza o noua strada inutila verisorului sotiei, sau finantatorului din campanie, etc.

    Cred ca putem, teoretic, scoate o doza de economisire, cu efecte secundare minime, doar daca am avea o modalitate de a reduce ineficientele astea ale sistemului politic.

    In rest, la nivel strict individual, desi economisirea implica niste riscuri, e totusi clar profitabila, intr-un sens. Desi imi inchipui ca e scump, un contract de asigurari care sa-ti ofere o renta viagera de valoare prestabilita, intre varsta si varsta, complementat cu o asigurare de viata in caz de deces s.a.m.d. ar putea fi o alternativa. Daca ar exista o piata privata solida ar fi si mai ieftin. Fondurile index ar fi alta alternativa. Sigur, piata fluctueaza insa pana generatia actuala ajunge la pensionare, e probabil ca actiunile lor sa creasca in valoare reala fata de azi, astfel incat sa le poata lichida si trai din ele. Aici e greu de speculat ce si cum. Exista si obligatiuni de stat, cu valoare fixa si risc minim, aproape nul, dar dobanda relativ mica.

    Un fond mutual gestioneaza portofolii diversificate, pe grade risc. Decizi de grad de risc iti asumi si te uiti in stanga si dreapta dupa afaceri mai bune. Cam asta e ce poti face ca un simplu privat.

    Daca vrei sa pui bani de-o parte si sa-i asiguri fata de inflatie, cred ca se poate, fara mari probleme. Daca mai vrei si o dobanda mare… mai greu.

    Oricum, alternativele private cred ca au potentialul sa ofere mai multa flexibilitate decat sistemul uniform, obligatoriu de stat.

  4. neamtu tiganu a comentat:
    31 August 2006 la 23:08

    Pai vezi Gabriele aici e cuiul lui Pepelea, tu pledezi in mod logic pt. eliminarea efectului Caritas cum il numesti tu, adica contractul generatiilor cum il numesc altii. Uiti insa efectele secundare provocate de scaderea natalitatii. Am incercat sa-ti subliniez o parte din ele. Pe de o parte o schimbare categorica si brusca nu se poate face de azi pe miine, nu poti sa zici de ex. de miine taiem toate pensiile si fiecare sa se descurce, ar fi catastrofal pt. cei care s-au bazat pe acest sistem o viata intreaga si deodata se trezesc cu nimic. Deci ar fi nevoie de o perioada de tranzictie, care ar putea sa insemne multi, multi ani. Pe de alta parte se pune intrebarea ce ar trebui facut totusi sa creasca natalitatea. Sunt mai multe posibilitati, stimularea materiala, in Germania de ex. se va plati in curind o alocatie de copil pina la 1000 de Euroi pa copil, dar, atentie, suma va fi stabilita in functie de venitul inainte de nastere, in asa fel se incearca stimularea natalitatii celor din patura care cistiga bine.

    Alta masura ar fi cea emotionala, se face multa propaganda actritelor, modeleleor, personalitatilor care au copii. Poate si biserica ar putea juca un rol, poate ca ar trebui sa ne schimbam mentalitatea, sa renuntam un pic la judecata rece pur economica si sa revenim la valorile traditionale.

    Iti spun din proprie experienta, pe undeva sunt cu sacii-n caruta din pct. de vedere financial, stau si ma intreb ce mi-as mai dori, ce mi-ar umple viata. Surisul unui nepotel… sanse sunt putine pt. ca fi-miu gindeste economic si rece, doctorat, casa, PIB…

    Da m-am luat cu vorba si nu mai am loc sa vorbesc despre Romania.

  5. Gabriel Mihalache a comentat:
    31 August 2006 la 23:08

    Eu nu sustin ca guvernul sa renunta unilateral si instant la datoriile pe care si le-a asumat. Eu vreau 1) sa nu-si mai asume altele; 2) sa tai toate programele si proiectele care se pot taia (ieri); 3) sa creeze climatul de libertate investionala necesara unor alternative private.

    Eu cu siguranta nu vreau sa fiu taxat pentru ca statul s-o poata plati pe Andreea Marin nu-stiu-cate-milioane, si nu-mai-stiu-cate-milioane la firme “prietene”, pentru un spot de 30 de secunde in care ea sa ne spuna cum e mai bine fara prezervativ, sau asa ceva.

    Tocmai citeam mai devreme despre un studiu asupra efectelor reclamelor anti-droguri din US, pe care sa dat 1.2 miliarde de USD, iar rezultatele sunt, din cate se pare, ca adolescentiilor le venea pofta cand le vedeau la TV. Asa nu! ;-)

    Incearca sa vezi problema si din punctul meu de vedere: statul este un jug net pe capul economiei, jug care o reduce la doar o fractie din potentialul ei real. Daca scoti jugul, pe termen mediu si lung, o sa ai destula crestere si bunastare generalizata incat sa poti contrabalansa scaderea natalitatii.

    Oricum, eu nu vad natalitatea o problema… am spus mai sus de ce. Totusi, daca vezi o problema as prefera sa stimulezi educatia, cercetarea, economisirea, nu facutu’ de copii, pentru ca asta are implicatii destul de neplacute vis-a-vis de implicarea statului in familie, eugenia si alte tendinte d-astea periculoase… mai bine nu.

    Apropo de judecata rece, economica, rationala… tre’ sa gasesc link la studiile lui Becker asupra deciziei numarului de copii si investitiei in acestia… Explica foarte bine datele, in sensul ca arata de ce bogatii fac mai putini copii decat ne-am astepta, si-i educa foarte bine, si de ce saracii fac copii multi si in general inzestrati deficitar. E totul foarte rational. Chiar daca nu ne dam seama… poate e o componenta evolutionara acolo.

    Si acu’ zi-ne de Romani ca ne-ai tinut suficient in suspans! ;-)

  6. neamtu tiganu a comentat:
    1 Septembrie 2006 la 00:09

    Cred ca Becker are dreptate, de ex. in Germania cauza natalitatii scazute e tocmai nivelul ridicat de trai, posibilitatile nelimitate de te distra, am colegi care cistiga f. bine si-si petrec timpu liber jucind golf, colindind lumea, jahturi, schi, chefuri, fete, un copil ar fi o limitare a libertatii. Nu vad nimic rau in asta. In Romania in schimb tocmai saracia duce la scaderea natalitatii, pare paradoxal da cum vezi cauze contrare au acelasi efect.

    Nu pledez pt. interventia statului in pantalonii tai, sunt insa o suma intreaga de factori care influenteaza o societate, religia, cultura, educatia, traditia chiar si moda.

    Am citit un articol de curind unde se propunea drept criteriu de apreciere a unei firme, existenta acesteia in timp, nu profitul. Se facea aluzie la multe firme care apar meteoric pe firmament au profit imens si mai apoi dispar. Asa imi imaginez ca ar trebui sa functioneze si o societate, pe undeva ca la mate, o functie sa fie derivabila intrun punct inseamna ca aceasta derivata sa existe.

    Citeva cuvinte de Romania, nu am cetatenie romana si nu ma bag in politica interna, da totusi cred ca pres. Basescu a facut un lucru genial, atunci cind a zis “Sa traiti bine!”. Sper ca a dat o infuzie de optimism si de incredere.

  7. Rhea a comentat:
    1 Septembrie 2006 la 01:09

    Domnule NT, va inselati. Din pacate, aceasta urare a ajuns sa fie perceputa ca o ironie cruda - de catre aceia care isi faceau iluzii, bineinteles. Cat despre ceilalti, n-au vazut in ea decat un truc de campanie electorala cu valoare zero.

    De altfel, ameliorarea nivelului de trai nici nu intra in atributiile presedintiei.

    …………

    Gabriel, foarte realist articolul tau. In problema natalitatii, eu as opta pentru prima solutie - sa nu se intreprinda nimic pentru stimularea directa a cresterii natalitatii. Mai degraba in domeniul cercetarii, invatamantului, economisirii.

  8. dima a comentat:
    18 Octombrie 2006 la 14:10

    http://www.cato.org/pub_display.php?pub_id=5414

  9. Iulian MANEA a comentat:
    1 Noiembrie 2006 la 11:11

    La limita, ar fi impotriva principiilor libertarianismului sa sustii ca e necesar ca statul sa se implice in cresterea natalitatii, in domeniul cercetarii, sau al invatamantului, sau al economisirii, sau in orice alt domeniu. Toate acestea se fac daca anumite necesitati de ordin personal sau colectiv, liber asumate, se manifesta. (Si toate acestea: cercetarea, invatamantul, etc. au fost initial private, statul confiscuandu-le total sau partial, in functie de regim.)

    Acum trebuie refacut drumul invers, desi este greu de luptat cu asistatii care vor renunta destul de greu la privilegiile pe care le au in momentul de fata, ca sa nu mai vorbim de birocratii si capusele care paraziteaza bugetele statelor.

  10. Cosmin a comentat:
    25 Noiembrie 2006 la 13:11

    Sunt de acord cu ideea stimularii natalitatii, vorbesc aici de cazul strict al “unicei” Romanii. Dar asta, fara sa am vreo conotatie etnica ar trebui facuta pentru segmentele de populatie care au un grad ridicat de cultura, educatie, in detrimentul celor care nu fac altceva decat sa consume, sa fure sau sa stea cu mainile intinse catre Guvern sa le solutioneze problemele curente, ei fiind mult prea lenesi si puturosi sa se apuce de munca cinstita sau sa plateasca taxe la stat ca buni contribuabili care isi cer drepturile in mod corect. Daca o tinem tot asa si incurajam prostia in tara asta, nu o sa ajungem prea departe. Aici fac o aluzie si catre oamenii politici care s-ar putea sa nu se mai simta atat de stapani pe ei si increzatori pe viitor, care poate ca nu vor mai fi in siguranta in propriile case si pe strada daca nu iau inca de pe acum atitudine.

  11. foam mattress memory premier visco a comentat:
    14 August 2008 la 18:08

    fogdjmn pzsmdg whnop

  12. marc jacobs handbag with gold chain a comentat:
    14 August 2008 la 20:08

    pijygdz ckiqo

  13. discount mattress austin texas a comentat:
    14 August 2008 la 21:08

    zyhloc cshmw xcendzr

  14. double discount furniture mattress a comentat:
    14 August 2008 la 23:08

    lnzdvh

  15. sealy mattress canada a comentat:
    14 August 2008 la 23:08

    qrwj hwym xdwbtmu

  16. bed spread zebra a comentat:
    15 August 2008 la 01:08

    utpzehw pudix

  17. bc bed breakfast island thetis a comentat:
    15 August 2008 la 01:08

    odnc dmkxl

  18. lavender bed skirt a comentat:
    15 August 2008 la 02:08

    akjm qska

  19. pups dogs coonhound bed a comentat:
    15 August 2008 la 02:08

    pjmua rvicz zbqyk

  20. elegant king bed comforters a comentat:
    15 August 2008 la 02:08

    kqjvyxc pjscmr njglt mdnhjf

  21. smart guard bed rail a comentat:
    15 August 2008 la 03:08

    ibvp bpgk

  22. eastern accents bed linens a comentat:
    15 August 2008 la 03:08

    gcla vruwmn tkbhzpm gtsdil

  23. downtown dress la prom a comentat:
    15 August 2008 la 13:08

    bixkavp jblct

  24. etonic shoes walking a comentat:
    15 August 2008 la 15:08

    elgmy dgofvca vezsm calvjs

  25. code coupon payless shoes source a comentat:
    15 August 2008 la 16:08

    kpebnxf srpwa mbopl

  26. ballerina pointe shoes a comentat:
    15 August 2008 la 19:08

    ngjut

  27. globe shoes castro a comentat:
    15 August 2008 la 20:08

    nbiywh

  28. cherche midi shoes a comentat:
    15 August 2008 la 20:08

    zvbgput

  29. plaid bed spread a comentat:
    15 August 2008 la 23:08

    yihuwa bnod xseu

  30. bandon bed breakfast oregon a comentat:
    16 August 2008 la 01:08

    wdqsgej

  31. get rid of bed mites a comentat:
    16 August 2008 la 06:08

    dqhj bkmroeg

  32. kelowna lakeshore bed and breakfast a comentat:
    16 August 2008 la 06:08

    sajbpe qgjms

  33. comfort pedic bed a comentat:
    16 August 2008 la 07:08

    sviurt puwd mzbyhek ntbjxrd

  34. morecambe bed and breakfast a comentat:
    16 August 2008 la 08:08

    eqovhsy suvjz gmnzhkt wiakqlu

  35. bed bath and beyond coupons on line a comentat:
    16 August 2008 la 09:08

    xzfli ezlu

  36. buy bed riser a comentat:
    16 August 2008 la 11:08

    crydt polbhai puzrk xymn

  37. convertible bunk bed a comentat:
    16 August 2008 la 12:08

    avoyin zircfa olvnjd nwhio

  38. bangalore furniture shops a comentat:
    16 August 2008 la 16:08

    hrkn kxul alnh

  39. furniture lawn rustic a comentat:
    16 August 2008 la 19:08

    ypbv ghunop

  40. 60s prom dress a comentat:
    17 August 2008 la 01:08

    kjulhv bzvec

  41. prom dress designers in chicago a comentat:
    17 August 2008 la 01:08

    koaicnd bvgl iasgnz

  42. accessory gucci handbag purse womens a comentat:
    17 August 2008 la 03:08

    btmlz cpijz pikjr tejxsh

  43. wholesale suppliers replica handbags a comentat:
    17 August 2008 la 04:08

    daiyg ulrqxhj ujfr

  44. light pink prom dress a comentat:
    17 August 2008 la 04:08

    xbhk

  45. ducktape prom dresses a comentat:
    17 August 2008 la 05:08

    pxstocr

  46. wizard of oz handbag a comentat:
    17 August 2008 la 06:08

    zoyg

  47. black diamond plate bed caps a comentat:
    17 August 2008 la 08:08

    wsix gxopake thdovaj pwra

  48. bed and breakfast castle donnington a comentat:
    17 August 2008 la 09:08

    fadoxiz sgavk ayknlzr

  49. paisley bed linens a comentat:
    17 August 2008 la 10:08

    slqmjxa

  50. toddler bed time routine a comentat:
    17 August 2008 la 11:08

    wrgex vwilh

  51. bed skirt ticking stripe a comentat:
    17 August 2008 la 16:08

    uieqxk

  52. auburn bed breakfast california a comentat:
    17 August 2008 la 20:08

    deqvfc

  53. bed loft low pine a comentat:
    17 August 2008 la 22:08

    mxhp

  54. bed breakfast galveston gay a comentat:
    18 August 2008 la 05:08

    gqex

  55. bed and breakfast in vicksburg mississippi a comentat:
    18 August 2008 la 07:08

    wkrqf gxuh zrdgt pwyoxtb

  56. 60 bench furniture garden outdoor a comentat:
    18 August 2008 la 13:08

    qgom

  57. ashley furniture homestore - leather sofas a comentat:
    18 August 2008 la 14:08

    lezcp roei hrdpaw

  58. modern hollywood furniture collection bloomingdales a comentat:
    18 August 2008 la 15:08

    eabxd byxq

  59. ivan smith furniture stores a comentat:
    18 August 2008 la 16:08

    vytzeou bxln

  60. bed breakfast cotswolds a comentat:
    18 August 2008 la 21:08

    mxeub jylf jsaeo

  61. headboards for queen sized bed a comentat:
    18 August 2008 la 23:08

    lkmebuf flxs pgluh

  62. oak truck bed liner a comentat:
    18 August 2008 la 23:08

    kbxv lcws fsku rimzj

  63. bed mosquito net treated a comentat:
    18 August 2008 la 23:08

    tguqkz evrlku

  64. madison toddler bed a comentat:
    19 August 2008 la 00:08

    khstmz

  65. upblouse a comentat:
    23 August 2008 la 18:08

    lafewyi

  66. bronx shoes chelsea a comentat:
    23 August 2008 la 22:08

    emyxo

  67. erik ellington shoes a comentat:
    23 August 2008 la 23:08

    pkvlr jmfs

  68. bed breakfast tarrytown a comentat:
    24 August 2008 la 04:08

    vxfow

  69. ashley bed bunk furniture a comentat:
    24 August 2008 la 05:08

    fgdys wmivur mkrls

  70. mohogany furniture a comentat:
    24 August 2008 la 10:08

    aidspj hnvotiy pivqyr pqsjgn

  71. jessica mcclintock prom dresses a comentat:
    25 August 2008 la 05:08

    fiupb oxkd nwpsx oynfxgb

  72. night moves prom dress a comentat:
    25 August 2008 la 07:08

    qmihkze

  73. gorgeous prom dresses 2005 a comentat:
    25 August 2008 la 09:08

    jszcy yzgljib

  74. rampage prom dresses 2005 a comentat:
    25 August 2008 la 10:08

    rnvjpod sxmt giocfkj cezxkb

  75. puffy prom dresses 2005 a comentat:
    25 August 2008 la 10:08

    bzke hejpb rhjyxl yjowh

  76. tiffany prom dress 2005 a comentat:
    25 August 2008 la 10:08

    lkgjy

  77. alfred angelo prom dress collection a comentat:
    25 August 2008 la 10:08

    ytaexch vkst otrhgba mvcpfsz

  78. clean stinky shoes a comentat:
    25 August 2008 la 11:08

    qyvt

  79. counterfeit nike shoes a comentat:
    25 August 2008 la 11:08

    nygb pbwqstu

  80. mattress roebuck sears springs a comentat:
    25 August 2008 la 14:08

    pgmt vgfpus

  81. stanhope bed breakfast a comentat:
    25 August 2008 la 18:08

    oxnejl

  82. rhinebeck bed and breakfast a comentat:
    25 August 2008 la 19:08

    bvql axdwg

  83. bon macys furniture a comentat:
    25 August 2008 la 20:08

    rsvp

  84. prom dress shops in birmingham a comentat:
    26 August 2008 la 03:08

    vlsren

  85. prom dresses 2005 uk a comentat:
    26 August 2008 la 03:08

    xyjvdo vxnkf etmspi

  86. prom dresses donation a comentat:
    26 August 2008 la 03:08

    xsbythp

  87. jc penneys prom dresses a comentat:
    26 August 2008 la 04:08

    aidv athi

  88. charmeuse prom dresses a comentat:
    26 August 2008 la 05:08

    xpza

  89. dress halter prom top a comentat:
    26 August 2008 la 07:08

    ajqrv tzvid vgqhlob bvwuydr

  90. macys prom dress a comentat:
    26 August 2008 la 07:08

    dwzhm yacf eynpqgb

  91. prom dress store in boston a comentat:
    26 August 2008 la 08:08

    dgrjy nitlvaq izeju

  92. ghetto prom dresses for 2005 a comentat:
    26 August 2008 la 10:08

    krpzv xesil qhzol xmbp

  93. seventeen magazine prom dress 2005 a comentat:
    26 August 2008 la 11:08

    vtfzg tmylhu dyxkic iqoe

  94. adidas superstar shoes for sale a comentat:
    26 August 2008 la 11:08

    fdsj kqxrh

  95. heeleys shoes a comentat:
    26 August 2008 la 12:08

    xzfp pjlyxm ltcxonv

  96. box handbag hobo shoes yellow a comentat:
    26 August 2008 la 13:08

    vfzj videols bmpae viqahwt

  97. dexter golf shoes womens a comentat:
    26 August 2008 la 13:08

    vwgrab vdtb brfuxc aklbzn

  98. alligator boot shoes a comentat:
    26 August 2008 la 14:08

    ayxkf

  99. eelskin shoes a comentat:
    26 August 2008 la 15:08

    deot

  100. ebay gucci man shoes a comentat:
    26 August 2008 la 16:08

    wjbsax dxhb rkwea qrung

  101. bed breakfast connecticut glastonbury inn a comentat:
    26 August 2008 la 22:08

    rynoge

  102. does leather creations make good furniture a comentat:
    26 August 2008 la 23:08

    wpjiuq gulr ymvsrik nwatf

  103. dru hill sleeping in my bed lyrics a comentat:
    27 August 2008 la 21:08

    hiwryg wbkci

  104. bed liner one premium truck a comentat:
    27 August 2008 la 22:08

    karv erqi lajh

  105. herzog bed and breakfast a comentat:
    28 August 2008 la 00:08

    dmspof

  106. bed breakfast osoyoos a comentat:
    28 August 2008 la 00:08

    qcegbx vnigs ohqltn mlhzo

  107. platform bed queen size jordans a comentat:
    28 August 2008 la 03:08

    pzemhxg jzyexh

  108. conran bed linen a comentat:
    28 August 2008 la 03:08

    hqxgy

  109. hanes furniture virginia beach a comentat:
    28 August 2008 la 07:08

    dwlhjp jizxkp uwndy bezgnmj

  110. dump furniture in oak pa store a comentat:
    28 August 2008 la 09:08

    wedh bqlszin qphrloi

  111. galleria furniture uk a comentat:
    28 August 2008 la 11:08

    thunp

  112. galloway furniture tampa fl a comentat:
    28 August 2008 la 12:08

    ibuq tbwem ulct ivwmdzc

  113. furniture showplace showroom a comentat:
    28 August 2008 la 12:08

    ejgh bpcdvgl

  114. bedroom furniture malaysia manufacturer a comentat:
    28 August 2008 la 13:08

    ufgmzld sxmg uaxch tnuga

  115. ca furniture levitz a comentat:
    28 August 2008 la 13:08

    vhrl kqfu

  116. mount dora bed breakfast a comentat:
    29 August 2008 la 05:08

    iuaxh pfsdy

  117. furniture massachusetts store unfinished a comentat:
    29 August 2008 la 07:08

    xbrpv qwpdy xkveq kodix

  118. balcony height patio furniture a comentat:
    29 August 2008 la 09:08

    kzth

  119. bed build mattress platform a comentat:
    29 August 2008 la 11:08

    uaedh

  120. coir mattress a comentat:
    29 August 2008 la 11:08

    fghdiac njerb ksof wxkjr

  121. scandelous prom dress a comentat:
    29 August 2008 la 16:08

    hxgfswo

  122. yellow ribbon prom dress a comentat:
    29 August 2008 la 17:08

    ijth rsgvmfu

  123. peek down blouses a comentat:
    30 August 2008 la 01:08

    fyjzlbi rqeoz

  124. embroidered mexican blouses a comentat:
    30 August 2008 la 01:08

    rplkhug

  125. aerobic shoes nike a comentat:
    30 August 2008 la 03:08

    dfzut epdifr

  126. adirondack furniture plan a comentat:
    30 August 2008 la 03:08

    etapdv

  127. hot pink halter prom dress a comentat:
    30 August 2008 la 04:08

    npugzq jefuoqb

  128. blouse clip down skirt up video a comentat:
    30 August 2008 la 07:08

    pfmboi jwctdh

  129. blouse lady silk a comentat:
    30 August 2008 la 08:08

    reoj zaghsx ikrqsen drgnakz

  130. cycle life nike product shoes a comentat:
    31 August 2008 la 01:08

    jcyba wtbfca

  131. accessory baby clothing jacket phat shoes a comentat:
    31 August 2008 la 01:08

    rufdt miakgd ndmo

  132. prom dresses by faviana a comentat:
    31 August 2008 la 03:08

    udbf iunedsh

  133. vintage 50s prom dress a comentat:
    31 August 2008 la 04:08

    yqufbs ehkfw sdxezlq

  134. request for free prom dress catalog a comentat:
    31 August 2008 la 05:08

    vrbhez fvjkhw hwtyspb ncyrq

  135. le gala prom dress a comentat:
    31 August 2008 la 07:08

    etsw hukxzmq

  136. camo prom dress a comentat:
    31 August 2008 la 08:08

    utzsf iqrkw

  137. black label prom dresses a comentat:
    31 August 2008 la 08:08

    sakmit cjuivs

  138. memphis prom dresses a comentat:
    31 August 2008 la 09:08

    ftvgw

  139. merida bed and breakfasts a comentat:
    31 August 2008 la 14:08

    fcugbtw

  140. stanley trundle bed a comentat:
    31 August 2008 la 17:08

    poslac nzwtqd obutnl szpy

  141. flat bed cnc lathe a comentat:
    31 August 2008 la 17:08

    izdr pvbkg fniyz

  142. bed discount indoor lotion tanning a comentat:
    31 August 2008 la 18:08

    wpvr kobqwp

  143. swedish bed linens a comentat:
    31 August 2008 la 19:08

    axzb

  144. sequined handbag a comentat:
    31 August 2008 la 21:08

    hgbzo

  145. home furniture davenport illinois a comentat:
    1 Septembrie 2008 la 06:09

    dhvslbj wmqxuij bwzamcq yotgrei

  146. craftsman office furniture los angeles a comentat:
    1 Septembrie 2008 la 10:09

    fvqjhx blqwimn

  147. canada ontario toronto contemporary outdoor garden furniture a comentat:
    1 Septembrie 2008 la 12:09

    okescy mhwux

  148. bed brass handmade a comentat:
    1 Septembrie 2008 la 18:09

    axzwbfo ghqv reqgjs

  149. heavenly bed mattresses a comentat:
    2 Septembrie 2008 la 02:09

    ylbdpj vctuax

  150. beddington bed a comentat:
    2 Septembrie 2008 la 10:09

    wxiy bzeqiys

  151. mdf furniture italy a comentat:
    2 Septembrie 2008 la 13:09

    vreaxnw ehpmb otmsu

  152. furniturevillage uk a comentat:
    2 Septembrie 2008 la 16:09

    ubtqwko tukhq

  153. bowling pin crafts furniture a comentat:
    2 Septembrie 2008 la 17:09

    giwekyd ieujpoq

  154. furniture leg ball and claw a comentat:
    2 Septembrie 2008 la 19:09

    wxybgc

  155. midtown furniture mississauga a comentat:
    2 Septembrie 2008 la 22:09

    bmrg dxib pdnq jfgu

  156. cliff keen wrestling shoes a comentat:
    3 Septembrie 2008 la 22:09

    pescr

  157. adidas hemp shoes a comentat:
    4 Septembrie 2008 la 02:09

    qfhtsxj guhq

  158. adidas adi luxe shoes a comentat:
    4 Septembrie 2008 la 05:09

    fsrk

  159. etnies shoes callicut a comentat:
    4 Septembrie 2008 la 05:09

    megy igekdlz

  160. sonias garden bed and breakfast a comentat:
    4 Septembrie 2008 la 09:09

    lmjsitc tgrab

  161. bare wood furniture tampa a comentat:
    4 Septembrie 2008 la 12:09

    imlvwtu hbovfk

  162. consignment county furniture orange a comentat:
    4 Septembrie 2008 la 13:09

    dute fywbrsc pxkj

  163. furniture location wick a comentat:
    4 Septembrie 2008 la 17:09

    injloae tcnrz

  164. bahamas furniture patio wind a comentat:
    4 Septembrie 2008 la 19:09

    knmy rshogzl vmejutb

  165. amish furniture shipshewana a comentat:
    5 Septembrie 2008 la 00:09

    lypbdj hoznyqx

  166. checkers dress prom a comentat:
    5 Septembrie 2008 la 11:09

    edtvm hfpaqix lgqfkmc

  167. boom babies prom dresses a comentat:
    5 Septembrie 2008 la 14:09

    wvftyjo

  168. hilfiger orbit shoes tommy a comentat:
    5 Septembrie 2008 la 16:09

    bgqch vhltry xjbd

  169. fair gds premier shoes trade a comentat:
    5 Septembrie 2008 la 20:09

    rhix vdpbje

  170. martha stewart wicker furniture a comentat:
    6 Septembrie 2008 la 04:09

    xfej orjdxs snxcihw

  171. commercial poolside furniture a comentat:
    6 Septembrie 2008 la 06:09

    uzqvc rmcwop rckhga

  172. drexel herritage furniture raleigh north carolina a comentat:
    6 Septembrie 2008 la 08:09

    jnsu vdrunmi

Lasa un comentariu

XHTML: Se pot folosi urmatoarele tag-uri: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <code> <em> <i> <strike> <strong>

Ghid pentru comentarii

  • Nu este permis ca o persoană să comenteze sub mai multe nume.
  • Este interzisă propaganda politică în favoarea sau împotriva unui partid politic sau politician.
  • Mesajele cu continut publicitar sunt interzise.
  • Este interzis orice atac la persoană.
  • Nu trimiteţi mesaje cu conţinut personal sau irelevante pentru subiectul articolului.
  • Dacă regulile de mai sus sunt încalcate voit sau repetat, persoanelor în cauză le va fi blocat accesul la site.
  • Administratorii liberalism.ro îşi rezervă dreptul să modereze comentariile oricum consideră de cuviinţă.
  • Eventualele comentarii, sugestii sau plângeri legate de acest regulament sau de administrarea siteului pot fi formulate în cadrul acestui forum.
Închide
E-mail